Интерфейс

Нашли баг? Воспользуйтесь поиском чтобы убедиться что его не нашли до вас и если он не упоминается добавьте его описание (желательно пошаговое).
Чем для автора программы отличаются баги, недоработки и фичи.

Модератор: motyara

Аватара пользователя
simandc
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 2:12 am

Русскоязычный интерфейс

Сообщение simandc »

IMHO: использовать принятые термины вместо жаргонных.

1. Настройка - Общие: Минимизация в трей (рядом с часами)

Минимизация в область уведомлений (если "жаргон" якобы более "доходчивый и лаконичный", зачем подсказка "рядом с часами"?)

2. Настройка - Общие: Использовать чарсет выбранного языка

Использовать набор символов ...

3. Настройка - Вид: Тип прогрессбара

Тип индикатора выполнения

4. Настройка - Вид - Табы каталогов

Вкладки каталогов

5. Настройка - Операции - Правка/просмотр: Использовать ... вьюер

Принятая транскрипция: вьювер. Варианты: программа просмотра (наиболее правильный), просмотрщик (нерек.)

6. Настройка - Hotlist

По функциональности - это "Избранное" / "Избранные каталоги" (Favorites). (Hotlist - Cписок часто посещаемых ресурсов - это История, упорядоченная по частоте посещений)

7. Настройка - Интернет: Информировать о выходе новых билдов

... новых компиляций
Аватара пользователя
Max Diesel
Автор программы
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 3:26 pm

Сообщение Max Diesel »

simandc писал(а):IMHO: использовать принятые термины вместо жаргонных.
По моему скромному мнению: использовать принятые термины вместо жаргонных.

Во-первых это не жаргонные термины, а скорее уж ближе к сленговым. Во-вторых обратите внимание на то, что каждое "расшифрованное" Вами слово по длине превышает "зашифрованный" аналог. В-третьих каждому человеку, который пользуется компьютером, надо знать эти слова (как и названия кнопок на клавиатуре), так как зачастую в случае компьютерных проблем у таких людей они звонят с вопросом тем, кто может-таки помочь, но при факте незнания терминологии они лишь увеличивают проблемность ситуации в отшении тех, кому они звонят чтобы получить помощь. Поэтому благодарю за идею модификации языкового файла, но все-таки пожалуй я оставлю его таким какой он есть.
Аватара пользователя
simandc
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 2:12 am

IMHO == По моему скромному мнению

Сообщение simandc »

Ваша "поправка" как нельзя лучше отражает суть проблемы. Сленг, жаргон имеют четко очерченную область применения в общении (напр., форум, чат). В данном случае говорим о программном продукте, который в будущем претендует на коммерческую лицензию распространения. И более широко - о значимости унификации ("надо знать эти слова" – исправлю на «владеть терминологией») и о качестве потребления (сюда относится и "они звонят с вопросом"). Можно "оставить как есть" и поощрять убогий псевдоязык "прыщавых-супер-хакеров" (надеетесь на них заработать?). А можно, путем несложных усилий, внести свой вклад в вышеупомянутые УНИФИКАЦИЮ и КАЧЕСТВО. Странно наблюдать обратный подход у разработчика, который декларирует свою приверженность ЛОГИКЕ.

Относительно «каждое "расшифрованное" Вами слово по длине превышает "зашифрованный" аналог» – достаточно исправить языковой файл и убедиться, что дизайн окна настроек от этого не страдает.
Аватара пользователя
Max Diesel
Автор программы
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 3:26 pm

Сообщение Max Diesel »

Я уже давно в курсе что разногласия на этой планете исчезнут лишь тогда, когда количество жителей на ней будет <=1 (меньше либо равно)... вряд ли нужно поднимать очередную "разъединяющую" тему, особенно при факте что никому до этого момента большого дела до нее не было.
Аватара пользователя
panter_dsd
Охотник за багами
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 6:20 pm
Откуда: г.Таганрог

Re: Интерфейс

Сообщение panter_dsd »

А я согласен с simandc. Нужно делать так, чтобы неопытный юзер, впервые запустивший UC, смог быстро найти то, что ему нужно.
С уважением.
Пантер.
Аватара пользователя
Max Diesel
Автор программы
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 3:26 pm

Сообщение Max Diesel »

Я вполне согласен с мыслью о том, что было бы неплохо если бы неопытный пользователь мог быстро найти в настройках программы то, что ему нужно, но... (!) хотелось бы заметить что неопытному пользователю слова/словосочетания "область уведомлений", "набор символов", "индикатор выполнения", "вкладки", "вьювер", "избранное", "компиляции" в конечном итоге равносильно непонятны как и слова "трей", "чарсет", "прогрессбар", "табы", "вьюер", "Hotlist" и "билды"... и более того - неопытному пользователю обычно до этого всего зачастую совершенно нет дела, так как ему незачем сворачивать программу в трей, ведь он понятия не имеет что такое трей... ему незачем менять чарсет, ведь он понятия не имеет что это такое и зачем используется... его не интересует возможность смены типа прогрессбара, так как он не в курсе о том что это такое и что "это" можно менять... и тд. Но по мере обретения опытности пользователь узнает смысл этих слов и соответственно может ими манипулировать. Это все сказано к тому, что непонимание чего-либо в программе неопытным пользователем зачастую является не результатом того, что в программе использован компьютерный сленг, а скорее уж результатом того, что пользователь еще не в полной мере выстроил у себя в голове модель логики работы компьютера и ПО в общем смысле. Нужен видеомануал (эх, слово вероятно не всем понятное...), но на него нет времени...

P.S. В качестве "неопытного пользователя" был рассмотрен неопытный пользователь компьютера, а не неопытный пользователь программы, так как неопытный пользователь программы являющийся опытным пользователем компьютера, все-таки знает всю эту терминологию (и между прочим знает ее благодаря программам, в которых она используется).
Аватара пользователя
Inpharhus
Охотник за багами
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:49 pm
Откуда: г. Таганрог

Re: Интерфейс

Сообщение Inpharhus »

Если это так важно, то я предложил бы simandc сделать "исправленный" вариант языкового файла и выложить на форуме. Если он будет пользоваться популярностью, то в дальнейшем автору ничто не помешает включить его в дистрибутив как "альтернативный перевод".
Core2Duo E8400 3GHz, 4Gb RAM, WinXP x64 SP2
Аватара пользователя
kostik-aaron
Охотник за багами
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 12:34 pm
Откуда: Зеленоград

Re: Интерфейс

Сообщение kostik-aaron »

Сначала хотел согласиться с автором темы, но немного пораскинул мозгами, и встал на сторону Max'а. Дело вот в чём. Русский язык - это, слава богу, живой язык, развивающийся. Появляются собственные новые слова, появляются заимствования. Английский мне нравится тем, что техническая/компьютерная терминология в нём звучит гораздо чётче и короче. Так что я не против того, чтобы заимствовались более "удобные" слова-понятия.
В целом, да, согласен, "Hotlist" изменить на "Избранное" имеет смысл, как и "Tab", к примеру, но не надо "tray", "charset" менять сложными составными объясняющими фразами. Для этого как раз и существуют различные словари Ожигова и пр., позволяющие расширять свой словарный запас. Точно так же как и словари компьютерной грамотности.
Настоящий инженер учится всю жизнь!
Аватара пользователя
maXmo
Охотник за багами
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 8:03 pm

Re: IMHO == По моему скромному мнению

Сообщение maXmo »

simandc писал(а):Можно "оставить как есть" и поощрять убогий псевдоязык "прыщавых-супер-хакеров" (надеетесь на них заработать?).
чего как раз не следует поощрять, так это бюрократического языка, более известного как марсианский. А неопытный пользователь не владеет ни той, ни другой терминологией. Не говоря о том, что марсианских несколько и их унификация – это фантастика.
tl431
Охотник за багами
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 1:29 am

Re:

Сообщение tl431 »

simandc писал(а):Принятая транскрипция: вьювер.
Стену сам найдешь?
Max Diesel писал(а):Я уже давно в курсе что разногласия на этой планете исчезнут лишь тогда, когда количество жителей на ней будет <=1 (меньше либо равно)... вряд ли нужно поднимать очередную "разъединяющую" тему, особенно при факте что никому до этого момента большого дела до нее не было.
Золотые слова!
Правильно делаете, что не поддаетесь на провокации.

Зря MaXmo опять поднял тему наверх.
Аватара пользователя
simandc
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 2:12 am

Re: Интерфейс

Сообщение simandc »

чего как раз не следует поощрять, так это бюрократического языка, более известного как марсианский
Язык общения сисадмина с пользователями, программиста с заказчиком и пр. из ИТ-сферы. Вы предлагается бросаться «табами» и «хотлистами»? Детский лепет всё тех же прыщавых фейсов.
неопытный пользователь не владеет ни той, ни другой терминологией
«Неопытный пользователь» не значит «дурак», не способный усвоить несколько десятков терминов (или у вас какой-то уж о-очень тяжелый случай?). Проблема в том, что зачастую [неквалифицированный] работник ИТ сам осваивает эту терминологию не в порядке базового образования, а «знает ее благодаря программам, в которых она используется» (© Max Diesel – действительно «золотые слова»). Не следует особенности личной ИТ [без]грамотности возносить в ранг нормы.

«Пустячный», на первый взгляд, вопрос ИТ-терминологии – это фрагмент «большой» картины. Фривольное обхождение с терминами сочетается с таким же подходом к разработке программного продукта. В частности – игнорирование методов тестирования ПП. Наличие ошибок в базисном функционале (после, по крайней мере, полугода разработки) не допустил бы ни один заказчик. Но заказчика нет – только полуграмотный условный потребитель, нет выверенной методологии – только принцип «я тоже так могу». К сожалению, нет и качественного продукта. Упорствуйте в своём невежестве.
tl431
Охотник за багами
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 1:29 am

Re: Интерфейс

Сообщение tl431 »

Вааалерия Ильинична, простите, не признал Вас в гриме :oops:
Приходите к нам ратовать за всеобщую грамотность почаще, но, пожалуйста, не раньше, чем добьётесь повсеместной замены "удалённого доступа" на "дистанционное управление" во всех версиях операционной системы Окна.
Аватара пользователя
simandc
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 2:12 am

Re: Интерфейс

Сообщение simandc »

добьётесь повсеместной замены "удалённого доступа" на "дистанционное управление" во всех версиях операционной системы Окна
Некая «Вааалерия Ильинична» (ваша учительница информатики?) пожимает плечами: учите матчасть, юноша...
Аватара пользователя
Makar
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 10:01 am
Откуда: Амурская область

Re: Интерфейс

Сообщение Makar »

IMHO: использовать принятые термины вместо жаргонных.
1. Настройка - Общие: Минимизация в трей (рядом с часами)
область уведомлений (если "жаргон" якобы более "доходчивый и лаконичный", зачем подсказка "рядом с часами"?)
IMHO Ну для неопытно пользователя надо будет и около Вашего варианта написать рядом с часами... Основная масса даже не знает, что такое область уведомлений....
2. Настройка - Общие: Использовать чарсет выбранного языка
Использовать набор символов ...
IMHO Согласен... Можно написать "Общие: Использовать символы выбранного языка"
3. Настройка - Вид: Тип прогрессбара
Тип индикатора выполнения
IMHO Вот тут мне лично все равно, и так и так нормально...
4. Настройка - Вид - Табы каталогов
Вкладки каталогов
IMHO Действительно, в профессиональных программах именно так и называется вкладки, а "таб" - это кнопка на клавиатуре (для пользователя).
5. Настройка - Операции - Правка/просмотр: Использовать ... вьюер
Принятая транскрипция: вьювер. Варианты: программа просмотра (наиболее правильный), просмотрщик (нерек.)
IMHO А все-таки программа просмотра более человечно выглядит...
6. Настройка - Hotlist
По функциональности - это "Избранное" / "Избранные каталоги" (Favorites). (Hotlist - Cписок часто посещаемых ресурсов - это История, упорядоченная по частоте посещений)
IMHO Согласен - "Избранное" лучше...
7. Настройка - Интернет: Информировать о выходе новых билдов
... новых компиляций
IMHO Не согласен. Все таки среди опрошенных билд более понятен, чем компиляция. Ни в одном программном продукте не встречал подобного слова в данном контексте. Может написать "подверсия"? Для примера в яндексе наберите "подверсия" и "компиляция"...
Nulla aetas ad discendum sera
tl431
Охотник за багами
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 1:29 am

Re: Интерфейс

Сообщение tl431 »

Переносный смысл Вы, как я вижу, не воспринимаете. :lol: Новодворская Валерия Ильинична, личность достаточно известная, обладает схожим с Вашим стилем выражения мыслей, но не моя учительница, к счастью. А матчасть учить надо Вам. Учить её будет тот, кто претендует на то, чтобы поучать других. Вот и отправляйтесь. Когда научитесь читать хотя бы слово viewer, придёте, русофильный Вы наш.